丹尼尔-梅特维耶
阿戈西大学伊利诺伊州职业心理学学院。
芝加哥
采访#1
DM：首先，我很想听听你是如何进行临床监督的。
#1：当然，这取决于环境。如果我有自由，我不认为是监督，我认为是咨询，这是理论上的。也就是说，我真的不认为可以监督一个与客户在一起的治疗师，而且我也不认为让治疗师觉得他们一直在被评估是件好事，监督有这种含义。然而，如果是监督的话，我可能要检查某些事情，这是行政上的要求。
DM：你有某些责任？
#1：是的，可能会有这样的事情，如果有，那么我就直接处理。但这是我和被监督者之间的谅解，然后我做我需要做的任何事情，以尽可能周到的方式满足学生或来找我的人或分配给我的人的期望。首先，我假设这个人想要，或者愿意从我这里得到一个以客户为中心的工作视角。我真的不想提供，即使是以纯粹的智力方式，我可以提供一些其他方面的东西。我只是不想这样做，所以我必须处于这样一种情况，让那些对在他们的工作中获得以客户为中心的观点和获得这种帮助有最低限度兴趣的人来到我身边。
DM：所以这在某种程度上像是一种条件？
#1：是的，这对我来说是一个条件。我认为我对这种方式最有发言权，我对培养其他方式真的不感兴趣，所以这取决于对方是否觉得他们能受益。虽然，我从来没有遇到过这种情况，这不是一种可以接受的理解。问题出现了，这个人虽然愿意，但对以客户为中心是如此不了解，而且工作的前提是如此不同，使用的技术也不一致，这就变得很困难，因为在这种情况下，我所提供的东西很容易被认为是对他们的批评，我觉得这对他们没有帮助。所以，这是一个可能的问题。如果这个人处于非常初级的水平，但他正试图得到它，那就是真正学习如何作为一个以客户为中心的治疗师，那么也可能有一个问题，因为只是不知道他们可能有误解或什么，所以我觉得我需要纠正他们更多，告知他们，而这是有风险的，因为这个人觉得他们没有做可接受的工作。
DM：他们会感到被评判。
#1。感觉被评判等等。但总的来说，如果一个人有积极性，那么我的工作方式是，--实际上有三件事。一个是，我确实喜欢在录音带上听到一个人的工作实例，我更喜欢用笔录，因为这对我来说更容易，而且一般来说，我认为偶尔做一次笔录对一个人学习工作是很有用的。它让你对你正在做的事情有一个更仔细的审查。我会要求人们带来也许只是一个片段，它不一定是一盘完整的录音。有些人想更多地被倾听，有时一整节课或更多的咨询一直在听磁带，当然，有时我做的时候没有抄本。我不是死板的，但我强烈地希望成绩单与声音一起。所以，这是一件事，因为我确实喜欢直接接触到治疗师在工作中的声音和方式。显然，当你在监督或咨询时，你远不能获得人们工作的完整样本。
DM：你无法真正获得真正的体验。
#1。不，嗯，你不能得到的范围，人们不同。有些人真的想把他们认为有问题的东西带进来。另一些人觉得自己太脆弱了，他们更愿意引进一些他们认为好的东西。在任何情况下，这对我来说都是有用的，可以了解到这个人是如何运作的。我很想知道他们在移情理解方面的能力水平，以及他们的存在感，也就是他们的语气和方式，只要你能从声音以及文字和反应的措辞中判断出来。因为我对咨询的整个态度是，这个人是否，这个人是否掌握了这些态度。因此，一件事是听磁带，另一件事是当事人谈论一个案例，谈论一个客户，谈论他们与他们合作的方式，他们可能有的任何问题。这在很大程度上取决于受训者，只是在某些时候我想听一盘磁带。如果这是一个持续的监督，那么我要求他们尽快把录音带带过来。
你提到，如果我可以倒退一分钟，你的目的是看这个人在多大程度上掌握了态度或能够提供这些态度，这对吗？
#1：是的。他们对这些东西的理解有多深，他们对这些东西的表现有多深。所以我在说有三件事。一个是磁带，第二件事是这个人自愿与我对话，讨论他们与客户或顾客的工作，这是很经常的方式。第三件事是我从字面上给予指导，从理论上解释或解释他们可能遇到的情况。人们会问我，我应该怎么做，我应该给客户打电话吗，我应该告诉他们我的这种反应与态度不一致吗，等等。我的方法其实是全面的，--我的教学方法是试图代表治疗态度，不仅是一致性、无条件的积极关注和移情理解，还有非指导性态度、回应性、保护客户的自我决定、保护客户的自我意识。我觉得有一系列的态度。如果你在谈论以客户为中心的治疗，而不是普遍的或通用的理论，也就是必要和充分的条件，--如果你在谈论以客户为中心的治疗，你需要谈论的不仅仅是基本态度，尽管它们是核心。因此，如果有人问我，或者我决定我认为在这种情况下，以某种方式指导这个人是最好的，我倾向于做的是回顾他们在这种情况下试图表现的态度，然后回顾这种情况的性质，然后任务是弄清楚这些态度如何在这种情况下最充分地实现。一般来说，我认为方法应该是从态度出发，而不是从技术或解决问题出发，--在某种程度上你是在解决问题，但你问自己的问题，我认为，从以客户为中心的角度来看是--有这些态度，我想尽可能地表现出来，我怎样才能在这种情况下做到这一点，显然我现在主要指的是由于某种原因，移情的跟随似乎不是答案或不是满足这种情况的充分答案。
DM: So maybe the consultee has found that they’ve attempted to do that and something has come up that they need, —
#1：是的，客户不断向他们提问。或者对他们的移情反应是，如果他们觉得治疗师在做一些操纵性的事情，或者有一些其他的意图或类似的事情。我的意思是，这取决于客户的输入和情况是什么。我的意思是这也可能是一个管理情况。这个人正在为是否要自杀而挣扎，那么问题是，除了移情理解之外，是否还有其他东西似乎适合这种情况。有时只是客户的一些情况，或者客户看起来的方式，或者似乎没有取得进展，类似这样的情况。多年来，在大计划中经常出现的一件事是，治疗师觉得他们做错了什么，对治疗师的某种不安全感。现在，有些咨询与治疗完全相同，对我来说，这很好。我的意思是，如果我没有某种机构的责任要履行，那我就必须以某种方式进入那里。
DM：在这种情况下，它可以变得很像治疗，是你的意思吗？
#1:我是说，如果有一些制度上的要求，我就会把它弄出来，或者我就会确保我这样做，不管它是什么。咨询基本上可能与被咨询者的治疗过程相同，因为被咨询者谈论的可能是与他们对客户的反应直接相关的事情，或者是与他们的生活状况相关的事情，而这正是他们能够真正以一种真实的方式把自己交给的事情，一般来说，这些事情会影响工作质量。我的意思是，如果我能够帮助一个咨询者脱离他们的工作，这可能也会帮助他们的工作。
DM：所以有一种联系？
#1：是的，我觉得。而且我觉得这取决于人们，尽可能地，他们如何使用咨询。
好的，如果你能想到的话，我很想听听你作为主管的一些 "最佳 "经验。
#1：最好。我不知道该怎么回答。一般来说，人们都很满意，觉得这对他们有帮助。我认为我很能接受。我与客户的关系通常与我与学生的关系差不多，只是我与学生或受训者的关系中，有自己的说教部分。我和客户之间没有这种关系。我不知道如何回答这个问题。我的意思是，我觉得重要的是接受学生，给学生一种被重视、被欣赏、被支持的感觉。我觉得我在这方面做得很好，人们对此有反应，有感觉。所以我不知道如何描述一个特定的。也许我会想出一些突出的东西。
DM：我接下来想反问一下，可能是一些你最糟糕的经历，或者是一种不好的经历。
#1:好吧，早在1961年或1962年，在芝加哥大学咨询中心，会有一些人在进行以客户为中心的治疗实践，而我们这些初级工作人员以及教员，会在实践研讨会上成为他们的顾问，为他们做治疗。我曾经有一个女人，她有点像丰饶夫人之类的人。换句话说，她对客户的态度是，她在某种程度上是一个伟大的给予者。(笑声）她给了各种各样的建议，都是善意的，尽管她是一个正在攻读博士学位的研究生，但她看起来，--对我来说，她似乎很笨，只是她并不笨。她只是有某种智慧，根本不适合以客户为中心；她无法理解，当然，这是咨询中心的事。虽然有一个总体目标是帮助人们发展，只是发展为治疗师，但这是一个以客户为中心的咨询中心。我想帮助他们成为以客户为中心的人。我会解释一些事情，她会同意，然后她就会做她想做的事情。
DM：所以她会说她的协议，好像她已经得到了，然而，行动上却没有得到证实。
#1。不，行动和她自己描述的行动。不仅是听磁带。就好像从概念上来说，她有这些词，但她根本没有态度，这让人很沮丧。我对她感到很生气。我不认为我伤害了她。我认为她不是一个可以完全真实的人。我不知道。我没有批评她，我只是不断告诉她这是一件不同的事情，并向她提供假设是什么，她会点头。
DM：然后去做她的事情？
#1：是的。所以那是非常令人沮丧的。
DM：所以你说你变得，--你感到愤怒？
#1：我对她感到愤怒，是的。我觉得，"她为什么在这里，她在这里做什么？得到这个资源的好处？"当然，我不喜欢她对客户所做的事。人们做一些我不喜欢他们做的事情。他们报告了一些事情，我可以看到这可能是对客户的伤害，如果我觉得，我为客户感到一种伤害，我对它有一种敏感性，但后来我觉得我的任务是帮助这个人做出不同的反应，我通常不会生气。这是在我职业生涯的早期。这些年来，我已经变得更加接受。
DM：所以作为一个顾问或主管，你，-
#1：是的，我已经进化了，变得更像我想成为的人，这真的是一个支持、理解、接受和我一起工作的人。这段经历真的很突出。当然，也有其他人没有很好地理解它，但这个特别的人只是在对她的客户进行宣称时显得如此自我满足，然后有这种奇怪的同意理论的语言和，完全矛盾--非常不一致。我还是应该在对她的感情上能够更多的接受。所以和她一起工作很辛苦。我并不期待她的到来。但我多年来与任何人都没有任何问题。人们犯了错误，他们会报告或透露一些事情，这让我对客户感到不安，但我没有对我的学生感到生气。那么一般来的人，他们真的想学习，他们是开放的，而且他们努力。
DM：所以他们来找你的目的是为了向你学习，学习以客户为中心的方法？
#1：是的，如果他们犯了错误，可能会受到伤害，因为有时客户会因为他们的错误而受到一些伤害，但我并不感到愤怒。
DM：我的下一个问题是关于你作为主管的成长的性质和方向。你提到，随着时间的推移，你变得更加接受。我想知道还有没有其他想到的东西？
#1：我认为，随着我的理论理解越来越深入，我在向学生解释事情时也变得更加自由，可以直接进行说教。
DM：就像你变得对自己更有信心一样，--
#1：是的，更自信，更有能力，我想。真的更有能力，也更有信心。肯定是更有信心，但更有能力。我认为我有能力解释一个问题，使之与学生的思维很好地联系起来。这是多年来的教学和在许多情况下以许多不同的方式阐述事情的结果，这使你在表达理论时有一种适应性。
DM：你要找到适合那个人的方法
#1：是的，这适合那个人。我在早期的时候，在监督的情况下，更多的是专门的、移情的反应，现在更多的是混合。
DM：其中加上说教，------。
#1：是的。因为我觉得，往往我可以以一种方式传授一些概念，让对方更好地掌握他们要做的事情。这有助于他们更好地发挥作用。这是我认为的一种方式，我已经发展了，我之前说过的，我认为我肯定变得更容易接受，更容易容忍错误，在我自己对错误的情绪反应中更容易。这个主题是与人打交道，所以这个受训者所做的事情影响到他们的工作对象，所以必须要有，帮助他们，对他们的慷慨，信任和良好的意图。这是各种态度的组合，帮助你接受他们，并以一种不会让他们退步或让他们害怕或不安全的方式帮助他们。
DM：或者是试探性的，或者是停顿的，-
#1：是的，这很难。比方说，学生生活在一种不喜欢客户的情绪中，对客户有一些保留，那么我认为我的任务是帮助他们找到一种摆脱这种情绪的方法，使他们能够放松地对待客户，更加接受客户。
DM：他们在哪里，他们就在哪里。
#1：是的，以及对客户来说，那是落空的方式。培养一种宽容和大度、接受的态度是非常重要的，这样你才会真正得到支持。如果人们感到被支持，他们会做得更好，但我当然不想误导人们，给他们留下这样的印象：当他们做X、Y和Z时，他们做的是我认为符合方法的事。那里有一种帮助他们的艺术。所以我想这些是方法。当然，随着时间的推移，我有更多的经验。我已经处理了越来越多的情况，并举出了更多的例子，似乎与一些事情有关或说明了一些问题。
DM：好的。在这一点上，我想做的是采取每一种以客户为中心的态度，至少是其中的一些，看看在试图保持每一种态度的过程中，是否以及在哪里可能导致了一个问题或困境。让我从非直接性开始。你刚才说的一些话让我的脑子有点转不过来了。如果你试图对受训者保持这种态度，那么 --
#1。好的。
DM：我在想的是，说教这一块有时可能会发挥作用。
#1：是的。作为主管，我有一个指导性的意图，与我在治疗情况本身的意图不同。我不知道如何谈论那种水平，--在最一般的意义上，我对人们的工作方式没有投资。这是他们的事。人们正在做各种各样的事情。他们所做的大多数事情我认为是不对的，我认为是有害的。但是，大多数事情在伤害的同时也在帮助，所以我不知道它加起来是什么。我不是一个传教士，尽管我致力于教授这种方法，我想培养它，但这不是一种宗教的感觉；或者我不知道那会是什么。有一个词。
DM：我在想教条式的或者，-
#1：是有热心、有正义感、有信念，使人希望每个人都能成为某种样子。我当然希望做治疗的人能够从这个框架出发，因为我认为这是最有帮助的，同时也是最无害的。我不知道该如何表达它。但这里有某种结构。在最一般的意义上，我会说我是无所谓的，但当它涉及到我作为一个老师/顾问对某人的实际功能。正如我所说的，我只想和那些想从我这里学习的人一起做，这意味着学习以客户为中心的版本。
DM：所以在这个背景下？
#1：所以这是一个指令性的。我有一个指导性的意图，帮助他们在工作中成为以客户为中心。然后，在这种情况下，我认为我更一般的治疗性非指导性态度往往会在这种情况下出现和消失。一般来说，我更愿意沿着学生当时倾向于接受的路线进行咨询，这就是我通常实际做的。但是，我也有动力去教，把人带到一个更高的理解水平。我一般所做的是与某人达成一种理解。他们都会问我一些想法，我会说我可以给你一些这方面的理论，或者我可以给你一些这方面的东西。这就像我们小组一样。这是在获得许可的情况下进行的，尽管这不是一个详细的声明。我试着变得敏感。我不认为我推动了这一点。也就是说，如果这个人当时不愿意接受，或者当时不能接受，我不觉得我必须这么做。一般来说，人们有兴趣听我的想法，因为他们觉得这些想法很有用，我想。他们似乎很感兴趣。所以作为一个顾问，我会说我有一种非指导性的倾向，但我也对教学感兴趣，所以有时我对解释一些东西或传授一些东西感兴趣，这是在这种情况下的指导性意图。所以这是一个混合物。
DM：而且这取决于对方是想要什么还是愿意接受什么？
#1：是的。一个或另一个，也可能是源自于我，他们可能根本没有想到。
DM：所以在这种情况下，你可能会问，然后如果他们开放，你就会去做？
#1。对。然后与某些正在进行的人在一起，这就成了一件自然的事情。如果我有话要说，他们就想听听我的意见。
DM：所以这是一种自然的协议，把它作为过程的一部分进行谈判？
#1：是的，这是隐性的。他们当然可以说，"我宁愿谈论我身上发生的一些事情，"或者 "我宁愿谈论这个客户，谈论我对这个客户的感觉。"在教学中，你必须有一个接受能力强的人，所以即使是我的说教动机，我也必须在某种程度上有同理心，进入对方的参考框架，以便有线索表明他们与此有关。
DM：要知道那是合适的，他们在等待或希望得到它。
#1：是的。是的。
DM：让我们继续讨论无条件积极关注的态度。
#1：我认为这很关键。
DM: Have there been times when, for example, the Ms. Bountiful, —
#1。我记得她是这样的。
DM：这可能是一个例子。
#1：是的，已经有很长一段时间了，我的接受能力很强，我以咨询监督的角色提供这种服务的能力也很强。
DM：我想知道你是否有一个想法，--我只是在想，你是如何向那个方向发展的，你随着时间的推移更加接受了。
#1：我认为它来自于对治疗的信念，或者说它源自于治疗工作和理论。我认为无条件的积极评价，对一个人的接受，是一个良好的、有利的人际环境的重要组成部分。如果人们感到被接受，他们在很多方面会更有创造性、建设性、更聪明、更有能力。因此，作为一名教师和顾问，我想以一种一致的方式实现这一点，所以它来自于理论，来自于我的经验。它来自于我作为一个学生的经验。当我没有感觉到威胁的时候，我觉得我做得更好。我当然感觉更好。
DM：所以你自己经历了它，并在自己身上看到了好处？
#1。哦，是的，当然。我对它的第一感觉是作为我第二任丈夫的客户，他是一位罗杰心理学家，他在教我理论和教我治疗方法的同时，还提供了这个服务。- 他真的是令人惊讶地接受，感觉很好。从这个角度来说，这是一种很好的培养关系。因此，当我开始练习时，接受是我信念的一个重要部分，我觉得这很清楚；接受是成为一个帮助者的基本条件。我的工作是找到一种方法来接受和改变，以变得更加接受，有更广泛的情况和事情，否则可能困扰你，成为你可以接受的。除了Bountiful女士。
DM：好的。
#1：是的，我对她真的有困难。我很后悔，我不能真诚地给她更多。但我装模作样，恭恭敬敬地对待她，并不觉得好。
DM：我们可以转到移情理解的态度上。
#1：如果你在教书，你必须小心，不要在提出你自己的参考框架时走得太远，而没有触及对方的框架，所以移情的努力和互动的过程与自我表述的方式本身就是一种艺术。这在治疗和咨询中都是如此。当然，在解释事情时，你会陷入其中。一个人确实陷入了解释之中，失去了联系。
DM：所以你在解释一些事情时太投入了，以至于你有点失去了对对方的跟踪？
#1：是的，我接触的不够多。我认为那是一种持续的事情。并没有什么公式。你要记住，即使你在解释什么，你也要保持共鸣的接触。你做得更好或更差，取决于所有的因素。我认为对客户更重要的是，即使你在回答问题或解释什么，你对这个人的同理心取向仍然非常突出。在这种情况下，应该比在咨询情况下对自己有更多的克制。我认为这取决于受训者。我只是在用这个词。有些来找我的人是非常有经验的治疗师，他们不是任何真正意义上的受训者，他们是非常高级的。我是用这个词来指代这个角色和情况。
DM：你的意思是，你试图与受训者保持联系，以便了解什么可能是适当的或可接受的，或
#1：如果你说得太长，或者你是否被跟踪。它可能只是 "这有意义吗？"
DM：这有用吗？
#1：是的，没错。"这就够了吗？"还有一个我想举的例子。只是要注意，你这样做不是为了享受你自己的理论能力；你真的是为了帮助对方对某件事情有更好的认识，或者从不同的角度来看待它，或者其他什么。当然，如果是相当多地跟随受训者，因为他们正在谈论客户，或者他们正在展开一段经历，或者他们正在谈论一些个人的事情，那么这主要是移情的跟随。所以它有很大的作用。
DM：有没有你能想到的会成为问题的时候？
#1。嗯，没有。只是想在说教的作品中保持共鸣的联系，并不像简单的跟随那样容易。
DM：是的，正如你所描述的，这几乎是一种艺术形式。
#1：是的，我想这是一种艺术形式。和客户在一起，可能会有一种冲突。不是说我认为一个人不应该回应这个问题，作为一个问题。它可能是我没有意见。但是对于客户，我认为应该有更多的挣扎，因为你想保持共鸣的关系，但你想通过尊重他们的问题或要求来尊重他们。这门艺术并不那么容易。对一个咨询者来说，这更容易。"你觉得我做的事怎么样？"她问道。我只是转过身去。并不是说仍然有顾虑，因为如果我认为他们犯了一个错误，那么我就必须注意我将如何，------。
DM：你可能说的话的影响。
#1：是的，因为我不想伤害他们，我不想用批评来惩罚他们。因此，这就变成了一种艺术，以一种最不可能被认为是惩罚的方式给予批评。对于客户，我认为这是一种更高的艺术，更多的斗争，而且应该是这样。这里面有一种目的的冲突。你想满足这种情况。这是不定向态度的不同表现形式。一种表现是尊重人的愿望，他们在某种情况下想要什么。另一种是不指导他们，也不影响他们。
DM：对。
#1：但这是非直接的态度被表现为不同的方式，在同一情况下有矛盾的方式，所以比较困难。
DM：这似乎很微妙。
#1：这是一门艺术。
DM：好的。
#1:接下来是全等性？
DM：你怎么知道的？
#1：这是必不可少的。我认为一致性基本上是治疗师的综合状态，我不认为沟通是一致性的。声明可以是一致的沟通，但它们不是一致的。一致性是整合，或者用更严格的理论术语来说，是经验与符号的同构，或符号与语言的同构，我认为这是一个非常复杂的东西。基本上，它的真实性、真实性、透明性，在这个意义上，你就是你看起来的样子，而我和夫人不是这样的。
DM：你是一个东西，而你--感觉到了不同的东西。
#1：是的，当时我不知道如何用所有的态度来满足那个人的情况。我认为处于一个整合的状态，要有技巧。首先是自我指导，然后你进入咨询，你的目标是整合。我认为那是一种相当放松的状态，一种反应的状态；不是一种紧张的反应状态，是一种比较放松的反应。希望你不会有任何其他的想法，所以你可以真正地感同身受。
DM：而且有存在感，可以和人在一起。
#1:用你的全部存在，关注这个人，全神贯注，扩大你的兴趣。有一部分的自我指示是要在场。因为如果你只是给自己一个指示，要有同情心，要接受，要一致，要不定向，以及这整个事情的融合，那么你就会有一个存在。但是，如果你从各种分心中走出来，说 "要有存在感 "也无妨。这有点像一个额外的推动力，基本上就是把你的注意力完全放在那里。身临其境就是把这些态度带到自己的面前，这就是治疗性的存在，这是我认为的方式--我认为一个人想与顾问基本上有一个治疗性的存在，即使他有一些说教的目的。
DM：好的，我想跟你确认一下，看看我们在时间上做得怎么样。你还好吗？
#1：是的。
DM：在我们继续提问的过程中，我觉得下面的一些问题可能已经被触及了，但我还是想问一下，看看是否还有其他想到的问题。接下来，我想知道你是如何处理那些你觉得受训者或被监督者没有，--你觉得他们在与客户的工作中做得不是很好的情况。
#1。那怎么办？
DM：你可能如何处理或你如何处理这种情况。比方说，你在听一盘磁带，或者你在听这个人关于客户的对话，他们做得不是很好。你可能如何处理这种情况？
#1。最近几年和我一起工作的人一般来说，--他们提出来的，通常是有问题的。
DM：所以他们意识到了这一点。
#1。他们意识到自己有问题，他们希望我帮助他们找出问题所在，并帮助他们改变。通常情况下，我只是观察。我可能会说，听一盘磁带，"你的语气没有我认为最好的温情，我认为你对其他客户的语气。这里面有什么问题吗？"或者，如果我在听，我听到一个人的移情反应似乎不对，他们似乎不那么准确，我只是会直接说出我的观察。如果是他们描述的内容，他们描述的东西对我来说听起来有问题，但他们没有承认他们是这样感知的，那么我可能会做同样的事情。
DM：所以你注意到一些东西，然后你，-
#1：我问，并提出来。第一步是，"你看到了吗？你看到我指的是什么吗？""我们这里有合意的观察吗？"如果有，那么接下来我会问他们，"你知道是什么在影响你吗？是关于客户还是你自己的事情？"
DM：我只是想知道这样的情况：你注意到了一些东西，你通过问他们是否也认识到了它，他们说不，我不认识。
#1：我不记得有这样的例子，但可能已经发生了。
DM：如果没有达成协议？
#1：如果没有达成一致，我可能会说让我们继续关注这个问题，因为在我看来是这样的。
DM：那时候就放任不管了？
#1：是的，如果这个人没有看到，或者由于某种原因当时无法看到。我可能会放弃它，但然后问他们一个问题，关于他们的感觉，某种具体的东西来检查，结果发现他们意识到了，而且是可能影响行为的东西。这在不久前出现了。被咨询者遭受了一些身体上的疼痛，我知道这一点，然后有一些东西，我认为他们与客户的关系有点过于紧张，他们不这么认为，然后我问起他们当时有多大的疼痛，然后他们想起了他们有。所以他们就想，也许有一些紧张，他们听不出来，但他们在想这个问题，已经忘记了疼痛，但后来又想起来了。这种事情，知道一些关于这个人的情况的事情。
DM：可能会引导你找到一些，------。
#1。可能会导致一些联系，是的。主要是人们看到了我所看到的，他们更有可能首先提到它。如果学生对你有安全感，那么他们就不会隐藏事情。他们的心态会更加开放。他们注意到一些他们在上下文中甚至没有想到的事情，和你在一起，因为他们很舒服。我认为其中一些问题更多是与那些真正旨在成为不同类型的治疗师的人有关。
DM：我的下一个问题将是关于这个话题的，尽管我们很早就触及了这个问题，所以我不确定是否值得问这个问题，但它将是，对你监督那些甚至不致力于以客户为中心的治疗的人的经验感兴趣，或者觉得他们是，但你有一种感觉，他们并不是。
#1：你知道，我在私人咨询中接受过这个问题。
DM：你已经接受了一些人，----。
#1。有趣的是，人们会，--苏珊和玛吉和其他人也会告诉你这一点，那些以非常不同的方式运作的人，会来找以客户为中心的治疗师，或者有时来做以客户为中心的咨询，因为他们真的想要接受。(笑声）这有点奇怪，因为为什么这个人要来找以客户为中心的治疗师，而且他们已经来了三年了，你知道。(笑声)
DM：而且他们没有建立关键的联系。(大笑)
#1：不知为何，对他们有利的东西并不是他们认为对客户有利的东西。(笑声）这很奇怪。
DM：或者说，作为一个客户，对他们有好处的东西对他们的治疗师来说并没有好处。
#1：我不知道。这是非常令人费解的。在过去的几年里，有几个人进来了。这不是一个问题，但我认为如果我经常与他们一起工作，进行咨询，这可能是一个问题。他们可能会以不同的方式使用它，认为其用途真的是一种工作，解决一个问题，与客户的不愉快或与客户的一些困难情况，基本上几乎所有需要的是以与客户相同的方式与他们在一起， - 只是接受他们提出的东西，他们探索一个问题。客户从我不同意的角度探讨问题，而我不同意他们的观点也无关紧要，因为我同意或不同意都不是我的设定。我只是在那里理解。
DM：比如有人从宗教的角度来探索一些东西，或者，-
#1。对。一直都是这样做的。
DM：而在这里，他们的 "宗教 "是一些其他的取向。
#1: 是的。信念系统与我自己的不同，但不从我的观点出发是不相关的。当然，如果他们要进入他们的一些想法，他们应该对客户做什么，想要什么，--我们可能有问题。
DM：想得到验证或者，想得到这方面的建议？
#1：如果人们只是假设让客户解决这样那样的问题，--例如，我不是顾问，但Myra Leifer曾经在芝加哥大学工作，我曾去见过她。她是这个部门的主管，她的一个员工进来了，这个女人大发雷霆，因为她正在为一个拉丁裔家庭工作，这个家庭的幼儿在家里的床上，我认为这在任何文化中都是非常正常的，但在拉丁裔文化中肯定是如此。这个女人表现得好像她必须让这个家庭停止这样做，而我就在那里。我没有什么可说的。如果她是为了这种情况来找我，我们会直接对立。她觉得必须改变这种情况，她的任务是让这些人不要这样做，所以这将是一个例子。
DM：我想知道，如果你是顾问，你是否有一个想法，在那种情况下你可能会做什么。
#1。嗯，这将是困难的。我不知道。这很难。我必须在某处挑战她的假设。我可能会问她是否愿意探讨她对这件事的感受，以及她对这件事的担忧等等，因为在她的反应中可能混杂着理论和个人的东西，对虐待的恐惧，担忧、假设和无知的混合物，就我所知，她没有任何理由认为有什么不对的事情发生。他们不是和他们的孩子上床的人。他们只是在做他们睡觉时做的事情。孩子们和大人睡在同一张床上，所以如果我做得对的话，我可能会先问她是否会去了解她的整个背景是什么，这可能会有阻力，所以我可能会先说，无论你在这种情况下需要做什么，如果你不像你那样对它感到痛苦，你就能做得最好，所以让我们看看你的感受是什么，这可能会起作用。我是说这是真的。
DM：当你说这可能是工作，工作到？
#1。这在她愿意做的意义上可能是可行的，以探索她的感受。
DM：为了不抵制这个。
#1：是的。当别人说这是一个糟糕的情况，他们都很难过的时候，要求他们这样做，实际上就是干预说，我认为有一件事可能是有帮助的，那就是你要回顾一下你对这件事的反应有哪些因素，看看是什么在起作用。"我为什么要这么做，这是个糟糕的情况。"我认为在这种情况下，无论做什么都是最好的，如果你不那么激动，它显然让你感到不安，你就能做得更好。我不知道这是否会起作用，在这个意义上，那个人可以说 "你是对的"，然后进入它，或者他们可以， - 这是一个例子。
DM：我只是希望你能告诉我如何做我需要做的这件事。
#1：是的。她需要对一件事有一点看法，一个跨文化的看法。她对此真的很慌张。
DM：我想知道，你认为在这种情况下，你会从跨文化的角度尝试一些说教的东西吗？
#1：是的，这取决于哪里。另一种方法是说，"我可以给你一些关于这种情况的观点吗？"同样，我不知道他们的思想是否会开放。
DM：这就是你需要接触这个人的参考框架，看看什么可能是合适的或可行的。
#1：是的。我认为，在这种情况下，有不同的策略。这种情况下，这个人首先是来自于对治疗的不同看法。因为以客户为中心的治疗师也可能对这些事情一无所知，并对此感到不安，但他们已经将其视为一个接受问题，以及在他们认为可能有某种虐待儿童的情况下该如何做，以及如何与之合作。所以你已经更近一步了，而且会更容易给出观点。
DM：好的，我已经快到终点了。
#1：是的，我应该很快停下来。
DM：好的。让我问最后一个问题。我的主题是处理所谓的道德问题或与遵循我们行业的道德准则有关的问题。我的理解是，我称之为更主流或传统的监督者的角色是确保道德标准得到满足，等等，我想知道这在你的工作中是否起到任何作用？
#1:根据学生的背景，我可能会建议他们阅读APA的道德标准并与我讨论他们的反应。如果学生接近超越任何道德标准，我会与他们讨论，并告知他们对客户、对自己、对就业环境可能出现的问题。我们花时间关注他们的感受、观点或使他们进入这一领域的限制。我对道德标准不持道德主义态度，并倾向于强调这些标准是存在的，无论人们是否同意所有的标准；违反这些标准会使治疗师面临风险，即使对客户没有伤害。关于对客户的浪漫或性吸引，我试图帮助学生探索他们的感觉，避免这些感觉的身体表达。如果治疗师的情绪反应，不管是积极的还是消极的，强烈到足以影响他们的治疗行为或导致他们离开治疗范围，我建议转移客户。治疗师难以接受客户的情况比他们爱上客户或在性方面迷恋客户的情况多。无论哪种情况，治疗师都需要帮助他们超越这些感觉，以便对特定的客户有效，而我倾向于对他们非常包容，这是我帮助他们的方式之一。
DM：好的，我的问题就到此为止。我想知道，在这一点上，你对我的采访或研究是否有任何问题，或者你是否有任何反应？
#1。不，我认为面试很好。我认为你会得到一些有趣的人的变化。
DM：我现在在想一件事，我不想再花时间了。有一个问题我应该问一下，那就是，关于这个话题，有没有什么我们没有谈到的，你觉得很重要的事情？无论是以客户为中心的监督还是可能出现的问题？
#1：我想不出什么来，没有。我认为这是一次很好的采访，而且联系紧密。
DM：谢谢你。
尾注
1 这篇对Barbara Brodley的采访见于。Metevier, D. J. (2002). 关于以客户为中心的监督。其态度、过程和困境 (未发表的临床研究项目)。伊利诺伊州职业心理学学院，芝加哥，IL（见附录E）。
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